1月11日，“當(dāng)《尋龍?jiān)E》遇上《星戰(zhàn)7》”論壇開(kāi)講，影評(píng)人、科幻電影專(zhuān)家、主持人嚴(yán)蓬，與電影《尋龍?jiān)E》導(dǎo)演烏爾善；主持人、制片人崔永元；影評(píng)人、好萊塢電影專(zhuān)家周黎明；脫口秀主持人、演員黃西；《霸王別姬》《活著》《狼圖騰》編劇蘆葦共同出席論壇。

本次論壇的主題“激辯中外商業(yè)大片”，將核心討論點(diǎn)放在了國(guó)內(nèi)外大片的對(duì)比上——中國(guó)的商業(yè)大片優(yōu)勢(shì)在哪里？與好萊塢大片差距又在哪里？在論壇現(xiàn)場(chǎng)，《尋龍?jiān)E》導(dǎo)演烏爾善首次給自己的電影公開(kāi)打分，他為《尋龍?jiān)E》打出65分，60分是“及格”的類(lèi)型電影，5分則打給“用類(lèi)型的規(guī)律，講好自己的故事”。

現(xiàn)場(chǎng)嘉賓還對(duì)中國(guó)可以拍怎樣的科幻電影展開(kāi)討論，烏爾善對(duì)這個(gè)問(wèn)題不抱樂(lè)觀態(tài)度：“科幻電影是憤世嫉俗的。所有科幻電影，表現(xiàn)未來(lái)是在批判現(xiàn)實(shí)，如果我們無(wú)法面對(duì)現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)，是不可能產(chǎn)生好的科幻片的，所有對(duì)未來(lái)的假定都是我們對(duì)現(xiàn)在的批判，我們未來(lái)什么樣的社會(huì)制度，什么樣的體系，大家生活好還是不好，這是科幻電影最根本的問(wèn)題。我們現(xiàn)在敢說(shuō)嗎？我們能說(shuō)嗎？我們敢假定嗎？如果我們不敢這樣，那我們沒(méi)有拍科幻片的資格。”

另外，烏爾善也在現(xiàn)場(chǎng)明確表示，自己將不會(huì)繼續(xù)拍攝《尋龍?jiān)E》系列電影。“我已經(jīng)把對(duì)奇幻冒險(xiǎn)類(lèi)的文章都發(fā)表上在網(wǎng)了，我想跟大家說(shuō)，這個(gè)事情就過(guò)去了。我的秘方已經(jīng)公布了，我就不準(zhǔn)備干了。”

《星戰(zhàn)7》好看么？“粉絲電影+酒吧文化+肥皂劇元素”最佳結(jié)合

《尋龍?jiān)E》上映三周，目前已經(jīng)超過(guò)了16億的票房，是國(guó)產(chǎn)大片的代表性作品。《星球大戰(zhàn)7》在中國(guó)上映幾日票房已破2億，該片在北美市場(chǎng)異常火爆，有望打破《阿凡達(dá)》保持的票房記錄。經(jīng)過(guò)兩年的發(fā)展，國(guó)產(chǎn)商業(yè)大片也具備了和國(guó)外大片抗衡的可能性。在電影工業(yè)的制作水平方面、故事表現(xiàn)層面，甚至在一些更深層的意識(shí)文化層面，國(guó)產(chǎn)商業(yè)電影到底還有多大差距？?jī)?yōu)勢(shì)又在什么地方？

嘉賓們率先討論了正在上映的好萊塢電影《星戰(zhàn)7》周黎明率先發(fā)言：“我略微有一點(diǎn)失望，網(wǎng)上有一些同行看完以后做推薦，其中四個(gè)人推薦，四個(gè)人不推薦，通常這種情況下不推薦的人，會(huì)在網(wǎng)上被蜂擁的砸死，但是非常奇怪，沒(méi)有一個(gè)人到他微博去罵，可見(jiàn)這些粉絲都是40歲以上的，而且都是非常理性的。《星戰(zhàn)7》是一個(gè)粉絲電影，如果你不知道這個(gè)演員，在之前的30多年前那個(gè)片里面演什么樣的角色，你是無(wú)感的。所以他沒(méi)有像《阿凡達(dá)》當(dāng)年帶給我們的那種沖擊。”

嘉賓黃西說(shuō)：“如果美國(guó)沒(méi)有宗教，《星球大戰(zhàn)》就是宗教?！缎乔虼髴?zhàn)》里面很多場(chǎng)景，確實(shí)是很生活化的美國(guó)場(chǎng)景，比如說(shuō)里面呈現(xiàn)那些酒吧，美國(guó)人可能看了非常熟悉。把酒吧里面東西變一變，他覺(jué)得很有意思。但是這些小細(xì)節(jié)，在中國(guó)市場(chǎng)可能大家看不出來(lái)。”

《尋龍?jiān)E》導(dǎo)演烏爾善補(bǔ)充道：“《星戰(zhàn)》整個(gè)的故事主干，就是主人公魯克的成長(zhǎng)，這完全符合西方經(jīng)典神話中英雄成長(zhǎng)的歷程，英雄的冒險(xiǎn)歷程，魯克的成長(zhǎng)，是完全符合這個(gè)神話學(xué)的規(guī)律。   同時(shí)人物關(guān)系主題又是美國(guó)最家喻戶(hù)曉的家庭肥皂劇模式。魯克是這樣的、阿納金是這樣的、哈利-波特是這樣的，包括蜘蛛俠都是孤兒，這是非常經(jīng)典的英雄神話的模式，麥克把這種整個(gè)神話了，把當(dāng)時(shí)最時(shí)尚的理論做了一個(gè)新結(jié)合。”

烏爾善再度對(duì)《星戰(zhàn)》之所以受到追捧做出剖析：“《星戰(zhàn)》把美國(guó)歷史跟整個(gè)西方傳統(tǒng)做了非常巧妙的連接。美國(guó)在此之前，歷史電影其實(shí)只有西部片，這是他們把它處理成一個(gè)西部片類(lèi)型。美國(guó)自己獨(dú)有的文化是科幻的文化，這個(gè)是美國(guó)獨(dú)有的。它把西方的整個(gè)的神話傳統(tǒng)和美國(guó)的科幻的文化，再加上最通俗的肥皂劇做一個(gè)結(jié)合，這就是《星戰(zhàn)》三部曲的偉大之處?！缎菓?zhàn)》是一個(gè)偉大的創(chuàng)造獨(dú)立世界觀的電影，這是非常了不起的。”

《尋龍?jiān)E》是“及格”的類(lèi)型作品：用類(lèi)型的規(guī)律講好自己的故事

崔永元與其他嘉賓在現(xiàn)場(chǎng)討論了“何為工業(yè)化電影產(chǎn)品”？崔永元在現(xiàn)場(chǎng)率先拋磚：“好萊塢生產(chǎn)的是工業(yè)品，生產(chǎn)線出來(lái)保證質(zhì)量合格，不一定是最優(yōu)秀，但是保證了質(zhì)量合格，而且可以批量生產(chǎn)。”

崔永元現(xiàn)場(chǎng)詢(xún)問(wèn)了《尋龍?jiān)E》制作方面的“內(nèi)幕”，他像導(dǎo)演烏爾善詢(xún)問(wèn)《尋龍?jiān)E》在特效方面的花費(fèi)，烏爾善說(shuō)：“我們的特效總監(jiān)是好萊塢的，有好萊塢幾個(gè)好的團(tuán)隊(duì)，幫我們寫(xiě)了程序。其中很多程序是比較復(fù)雜的，比如說(shuō)水和力學(xué)方面的，然后還有韓國(guó)的團(tuán)隊(duì)，然后還有中國(guó)的團(tuán)隊(duì)。應(yīng)該是一個(gè)聯(lián)合國(guó)。”

崔永元：“幾個(gè)還是十幾個(gè)？”

烏爾善：“十幾個(gè)。”

崔永元：“中國(guó)電影是一個(gè)新的話題，過(guò)去想都不會(huì)想?，F(xiàn)在工業(yè)化生產(chǎn)體系，做電影都是這樣做，這個(gè)很正常。”

烏爾善對(duì)工業(yè)化提出了全新的看法：“我們一直可能把工業(yè)化定位在技術(shù)方面，制作方面。其實(shí)很重要的所謂工業(yè)化環(huán)節(jié)，是劇本研發(fā)和應(yīng)用。一個(gè)劇本往往經(jīng)歷不少于20個(gè)編劇去做，有去做之前初始概念，有做成一個(gè)大綱的，然后還有劇本醫(yī)生，大量的編劇參與一個(gè)劇本。它是一個(gè)很復(fù)雜的團(tuán)隊(duì)配合。”

烏爾善首次，在影片上映的同時(shí)，在公開(kāi)場(chǎng)合對(duì)《尋龍?jiān)E》做出評(píng)價(jià)：“《尋龍?jiān)E》到底做過(guò)什么？《尋龍?jiān)E》做了一個(gè)類(lèi)型的拓荒，當(dāng)然僅僅只做到了一個(gè)類(lèi)型的及格線，是一個(gè)新類(lèi)型的及格作品。更重要的是，《尋龍?jiān)E》所有故事元素，全部都來(lái)自中國(guó)人真實(shí)歷史中的生活經(jīng)驗(yàn)。這是我自己覺(jué)得可以加5分的事，《尋龍?jiān)E》我認(rèn)為是65分，有5分加給這個(gè)，講的中國(guó)人自己的冒險(xiǎn)故事。我們很多歷史都被隱藏了，只有通過(guò)學(xué)習(xí)研究，非?？炭嗟耐诰?，才能了解到一點(diǎn)。如果在娛樂(lè)化的類(lèi)型電影里面能夠展現(xiàn)一點(diǎn)點(diǎn)，對(duì)我來(lái)說(shuō)都是有意義的。就是在這么一個(gè)娛樂(lè)化的電影里面，我們講到了文革，我們講到了當(dāng)時(shí)破四舊對(duì)文化的破壞，我們又講到了80年代的邪教組織，我覺(jué)得都有意義，雖然很娛樂(lè)，很淺。但是有比沒(méi)有要好。

周黎明也補(bǔ)充了自己對(duì)《尋龍?jiān)E》的看法：“我覺(jué)得《尋龍?jiān)E》做的最好的地方，是兩個(gè)平衡。一個(gè)是現(xiàn)實(shí)跟奇幻之間的平衡，還有不同元素的組合，里面有愛(ài)情，有喜劇。最初人家買(mǎi)票不是沖著笑話去的，最初是沖著盜寶去的，本身有非常強(qiáng)的基礎(chǔ)。探險(xiǎn)+奇幻，這個(gè)類(lèi)型在中國(guó)是做的，以前差不多是空缺，但是以前有一個(gè)史上最棒的IP，西游記。里面講到神話故事原型，《西游記》符合坦波爾的原理，孫悟空同時(shí)是一個(gè)喜劇角色，同時(shí)又是英雄成長(zhǎng)。在里面體現(xiàn)最好。我們要學(xué)習(xí)好萊塢的，不是說(shuō)去模仿《星戰(zhàn)》，而是學(xué)習(xí)工業(yè)的操作系統(tǒng)。”

“另外一個(gè)是很重要的一點(diǎn)，就是講故事方式。講故事方式的確有一套科學(xué)理論，烏導(dǎo)講到《英雄》，《英雄》在里程碑意義上，是超過(guò)《尋龍?jiān)E》的，但是《英雄》有一點(diǎn)不如《尋龍?jiān)E》，《英雄》不可復(fù)制，而《尋龍?jiān)E》成功是可以復(fù)制的。因?yàn)椤秾堅(jiān)E》是在一個(gè)很科學(xué)的，很工業(yè)化體系里面做出來(lái)的，做的非常認(rèn)真。它得成功是可以第二部、第三部，一直拍下去的。”

《尋龍?jiān)E2》《尋龍?jiān)E3》，烏爾善還打算將《尋龍?jiān)E》系列拍攝下去么？烏爾善說(shuō)：“我已經(jīng)把對(duì)奇幻冒險(xiǎn)類(lèi)的文章都發(fā)表上在網(wǎng)了，我想跟大家說(shuō)，這個(gè)事情就過(guò)去了。我的秘方已經(jīng)公布了，我就不準(zhǔn)備干了。”

黃西問(wèn)烏爾善，“您覺(jué)得中國(guó)商業(yè)大片，什么時(shí)候能夠進(jìn)到美國(guó)市場(chǎng)？”

烏爾善認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題不具備討論意義：“這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得意義不太大。我一直覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在是處于兵臨城下，如果沒(méi)有自我保護(hù)的政策，中國(guó)文化市場(chǎng)早就淪陷了。”

中國(guó)會(huì)產(chǎn)生自己的科幻大片么？烏爾善：這取決于我們能否說(shuō)真話

《尋龍?jiān)E》是一個(gè)中國(guó)本土文化基礎(chǔ)下的盜墓故事，又有探險(xiǎn)因素貫穿其中。這是否是一個(gè)中國(guó)科幻影片的雛形？國(guó)內(nèi)能不能夠也出現(xiàn)真正的科幻電影？

烏爾善給出的回復(fù)非常大膽：“科幻我是覺(jué)得要解決兩個(gè)大問(wèn)題。一個(gè)是我們自己是否能夠說(shuō)真話，科幻電影是憤世嫉俗的類(lèi)型。所有科幻電影，表現(xiàn)未來(lái)是在批判現(xiàn)實(shí)，如果我們無(wú)法面對(duì)現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)，是不可能產(chǎn)生好的科幻片的，所有對(duì)未來(lái)的假定都是我們對(duì)現(xiàn)在的批判，我們未來(lái)什么樣的社會(huì)制度，什么樣的體系，大家生活好還是不好，這是科幻電影最根本的問(wèn)題。我們現(xiàn)在敢說(shuō)嗎？我們能說(shuō)嗎？我們敢假定嗎？如果我們不敢這樣，那我們沒(méi)有拍科幻片的資格。”

“第二，我們有沒(méi)有科幻理論？我們的超前科幻理論作為支點(diǎn)，這兩個(gè)是很難突破的。但是中國(guó)可以拍一些軟科幻，借用現(xiàn)有的科幻背景講一些別的東西，但是硬科幻方面沒(méi)有希望，或者說(shuō)不樂(lè)觀的這個(gè)事情。”

烏爾善透露《尋龍?jiān)E》中“徹底的唯物主義者是無(wú)所畏懼的”這句話來(lái)自蘆葦?shù)闹v述，就像《星戰(zhàn)7》里的“原力與你同在一樣”：“但這句話是正確的嗎？如果沒(méi)把自己的文化想明白理清楚，憑什么能輸出？美國(guó)人為什么要看不認(rèn)識(shí)的中國(guó)人打來(lái)打去？”

中國(guó)電影什么時(shí)候長(zhǎng)大？蘆葦：對(duì)類(lèi)型有清晰的認(rèn)識(shí)時(shí)

嘉賓在現(xiàn)場(chǎng)討論的最后一個(gè)問(wèn)題，是中國(guó)電影如何尋找到適合自己的類(lèi)型片，又如何挖掘自己的獨(dú)特性。主持人嚴(yán)蓬舉例說(shuō)：“《大圣歸來(lái)》講的是孫悟空尋回自我，跟以往西游記作品的主題都不太一樣。”

蘆葦參與過(guò)武俠片《雙奇刀客》的故事創(chuàng)作，他回憶到：“當(dāng)時(shí)我們的想法，就是把美國(guó)西部片劇作模式和影片結(jié)構(gòu)移植到中國(guó)里來(lái)作為嘗試，當(dāng)時(shí)我問(wèn)這個(gè)片子有多少錢(qián)？對(duì)方說(shuō)有一百萬(wàn)。我說(shuō)那就打不起來(lái)了，我就得想一個(gè)招，來(lái)虛的，不來(lái)實(shí)的。所謂的硬武打就是來(lái)真的，那個(gè)我們也玩不起。那就是一陣黃沙過(guò)來(lái)了。我這里面歸結(jié)到一個(gè)話題，關(guān)于電影，關(guān)于類(lèi)型的，中國(guó)電影什么時(shí)候長(zhǎng)大呢？從技術(shù)層面來(lái)講，什么時(shí)候?qū)︻?lèi)型有清晰認(rèn)識(shí)和準(zhǔn)確掌握以后，中國(guó)電影真的長(zhǎng)大的。”

周黎明在現(xiàn)場(chǎng)回應(yīng)了對(duì)《大鬧天宮》的看法問(wèn)題，他說(shuō)：“《大鬧天宮》我看了10分鐘就看不下去了，技術(shù)上很不成熟，但是檔期好，取得了好成績(jī)。即便做的這么差，還是有觀眾。中國(guó)觀眾太需要自己的故事了，需要我們自己去進(jìn)步?！秾?jiān)E》在前人基礎(chǔ)上往前大大進(jìn)步了，一方面是一個(gè)現(xiàn)代題材?，F(xiàn)代題材應(yīng)該來(lái)說(shuō)更難做，因?yàn)槔系念}材可以天馬行空，大家知道這個(gè)故事是假的，是編的，又有巨大的IP的效應(yīng)。”

“我覺(jué)得有了《尋龍?jiān)E》以后，我覺(jué)得未來(lái)的中國(guó)的奇幻片和魔幻片，就可以?xún)蓷l腿走路。一方面是做以前的神話，做以前傳統(tǒng)東西，另外是做現(xiàn)代故事?，F(xiàn)代故事我覺(jué)得做的極致就不會(huì)出現(xiàn)類(lèi)似鋼鐵俠這些，蝙蝠俠，就是現(xiàn)代神話。我覺(jué)得《尋龍?jiān)E》是往現(xiàn)代神話跨了一大步，肯定是接下來(lái)會(huì)有人再往前走的一步。等到我們出現(xiàn)一大批自己的現(xiàn)代俠客的時(shí)候，我們整個(gè)在市場(chǎng)上跟好萊塢的抗衡更有底氣了。”

烏爾善認(rèn)為，品牌電影最重要的是建立一套世界觀，不必新創(chuàng)，但要會(huì)運(yùn)用：“《西游記》《封神榜》都有世界觀，但能不能成功融進(jìn)類(lèi)型片里，能不能講好兩小時(shí)的故事，能不能將經(jīng)典文本電影化很關(guān)鍵，決定了其能不能成為流行文化的一部分。”

周黎明在現(xiàn)場(chǎng)總結(jié)發(fā)言：“好萊塢電影成功也是兩條路，一個(gè)是特別貼近地氣，這樣影片不大容易出自己的國(guó)界，還有一種站的比較遠(yuǎn)。我看到有一個(gè)話劇，里面的唐僧是一個(gè)黑人在演，當(dāng)我們成為老大的時(shí)候，我相信很多純粹主義者反而會(huì)抱怨說(shuō)，我們輸出的其實(shí)都不是中國(guó)文化，其實(shí)都是變種的中國(guó)文化。”